Comments on Technologies du Langage: Sarko: Guerre civile et réforme de l'Histoire

il y a peu de chances, bellegarde-webb, que l'...

2009-11-20T10:38:30.805+01:00

il y a peu de chances, bellegarde-webb, que l'intéressé "se prenne à ses propres pièges", et ce pour une bonne raison : à force de tout dire et son contraire (excepté bien sûr à propos de ses privilèges et de ceux de sa clique et qui eux, font partie du non-négociable) il en arrivera, si ce n'est déjà fait, à une situation où se trouvera toujours une déclaration antérieure signée... Sarkozy, pour justifier toute décision ! Donc le plus raisonnable, à mon avis, est de : ne pas faire attention à ce qu'il raconte.

luc

Merci pour cet article. J'espère vraiment que ...

2009-11-19T13:55:34.752+01:00

Merci pour cet article. J'espère vraiment que l'amateurisme de l'équipe présidentiel est réèl et qu'il se prendra à ses propres pièges. Grand Dieu mon grand père était dans les tranchées et comme je suis à peu près certaine du vote de ma mère, cela me fait blémir de rage!

... feriez-vous allusion à la guerre d'Algérie...

2009-11-18T15:48:15.595+01:00

... feriez-vous allusion à la guerre d'Algérie, Anonyme de 21:20 ? Officiellement ce n'était pas une guerre, mais une... "opération de maintien de l'ordre". Et si ma mémoire est bonne ce fut dans le contexte d'une campagne électorale, qu'espérant bénéficier du vote de ces anciens combattants, la croqueuse-de-diamants (Giscard) consentit à leur attribuer enfin la carte d'anciens combattants.

luc

Dommage qu'il n'ait pas fait un autre anac...

2009-11-16T21:20:17.728+01:00

Dommage qu'il n'ait pas fait un autre anachronisme en parlant d'une guerre des Identités Nationales (ayant massacré beaucoup d'immigrés).

C'est un malin, tout de même.

guerre civile...ne serait-ce pas référence à un en...

2009-11-16T20:59:12.305+01:00

guerre civile...ne serait-ce pas référence à un ennemi intérieur?inciter à la peur du voisin?du voisin de palier...
Je pense qu'il n'est ni habile ni intelligent, mais sincèrement con.

Qu'est-ce qu'un rejeton de petit hobereau ...

2009-11-16T19:16:39.385+01:00

Qu'est-ce qu'un rejeton de petit hobereau hongrois, inculte, mégalomaniaque frustré, peut comprendre à la France?
Et qu'est-ce que c'est que cette France qui l'a élu?

(suite) ne parlons pas de la droite hongroise...

2009-11-16T11:22:52.464+01:00

(suite) ne parlons pas de la droite hongroise...

schlomo n'a pas tort de rappeler que c'est...

2009-11-16T11:20:30.857+01:00

schlomo n'a pas tort de rappeler que c'est là, d'une certaine manière, le point de vue LVF, et Jankelevitch déjà, dans son formidable article "Dans l'honneur et la dignité" (paru dans les Temps modernes de juin 1948), avait parfaitement vu ce qui est un peu plus qu'un... détail : la bourgeoisie française, qui vivait dans la haine-du-boche depuis 1870, commença à porter un tout autre regard sur le nationalisme allemand à partir du moment où l'Allemagne eut à sa tête un Hitler !

luc

c'est une guerre civile pour nous qui connaiss...

2009-11-15T21:59:16.194+01:00

c'est une guerre civile pour nous qui connaissons maintenantla construction européenne après la seconde guerre mondiale

c'est aussi le point de vue LVF de ceux qui regrettent que les deux pays n'aient pas combattu ensemble le "bolchévisme"

Parler de guerre civile européenne est une absurdi...

2009-11-15T13:34:22.336+01:00

Parler de guerre civile européenne est une absurdité à l'heure du débat sur l'identité nationale. Les tranchées sont le creuset de la nation. Sarkozy fait l'exact contraire de ce qu'il dit: il restructure les temps forts de l'histoire nationale alors qu'il prétend s'en faire le promoteur. Lui et ses gens marchent sur la tête. Bientôt, il nous dira que les guerres révolutionnaires contre les monarchies coalisées étaient des guerres civiles. Le fait est que Sarkozy ne sait plus où se mettre, entre impératif de construction européenne et vieil étendard de l'identité nationale. Il est condamné à ne faire que de la forme, puisque le fond ne tient pas debout.

anonyme a écrit : "Les intéressés ont fini pa...

2009-11-15T09:16:27.087+01:00

anonyme a écrit : "Les intéressés ont fini par comprendre que le récit sur la première guerre mondiale, présentée comme guerre de "la Civilisation" contre "la barbarie", n'était plus accepté."

C'est d'une judicieuse mais amère ironie. S'il faut attendre 90 ans pour que la guerre contre les talibans soit interprétée plus raisonnablement que "comme guerre de "la Civilisation" contre "la barbarie" ", la patience du bon sens va être mise à rude épreuve.

Oui, merci!

2009-11-13T19:01:59.705+01:00

Oui, merci!

Lyautey, non ?

2009-11-13T19:00:56.853+01:00

Lyautey, non ?

je hais les guerres et leur commémoration je me su...

2009-11-13T17:45:03.634+01:00

je hais les guerres et leur commémoration je me suis donc replié pour ne rien entendre. Donc merci de cette info essentielle que j'aurais loupé sinon.
il y eut la veille un excellent téléfilm sur les "fusillés pour l'exemple" - et me suis dit après coup que d'autres morts (tels les Africains) se sont fait aussi exterminer sans que la "nation reconnaissante…"-.
Au moins nous étions (passé ? serait-ce encore possible ?) bien en République démocratique pour que la révision ait pu finalement avoir lieu, même si ce fut après de longs et douloureux combats devant les gouvernements successifs et la Justice. C'est toute la différence avec des vrais régimes fascistes ou des dictatures.
pour revenir au sujet : anachronisme, ce n'est pas ainsi qu'on apprend l'Histoire et que l'on peut comprendre les générations précédentes… et leur courage ou/et leur souffrance.

Bonjour. Comme toujours avec les historiens offici...

2009-11-13T14:57:38.712+01:00

Bonjour. Comme toujours avec les historiens officiels (auxquels Sarkozy ne fait qu'ici emboîter le pas) : un mensonge n'a fait qu'en remplacer un autre... Les intéressés ont fini par comprendre que le récit sur la première guerre mondiale, présentée comme guerre de "la Civilisation" contre "la barbarie", n'était plus accepté. Aussi et sans états d'âme ont-ils changé leur... fusil d'épaule et commencé à verser leur larmichette sur la tuerie qui opposa les peuples européens.
De ce strict point de vue l'expression "guerre civile", si on prend la société européenne pour base de référence, n'est pas fausse. Mais bien entendu c'est toujours le même mensonge, pour ce qui est des origines et des responsabilités de la guerre. Qui plus est : cette notion de "guerre civile" leur permet, en survalorisant le consensus des combattants, de... minimiser encore plus qu'hier, le rôle des dirigeants.

luc nemeth

tout à fait d'accord avec votre analyse: cette...

2009-11-13T12:43:25.287+01:00

tout à fait d'accord avec votre analyse: cette guerre ne fut pas "civile": ce fut celle des nations, des nationalismes exacerbés, des alliances impensables qui entraînèrent les peuples dans la guerre, comme une revanche de celle de 1870, qui fut sans doute la cause de ce déferlement des nationalismes....

Ruinescirculaires> Merci pour ce rappel de Liau...

2009-11-13T11:12:22.001+01:00

Ruinescirculaires> Merci pour ce rappel de Liautey ! J'ai ajouté un petit édit dans le texte.

Quant à Nolte, oui, le il y a eu débat. Je dirais même polémique !

"On peut voir aussi dans ce mot la volonté de...

2009-11-13T09:55:20.758+01:00

"On peut voir aussi dans ce mot la volonté de faire passer à travers une figure de style — un anachronisme en l'occurrence— le message que nous sommes, nous Européens, désormais un seul et même peuple."

L'expression "guerre civile européenne" trouve son origine dans une déclaration du maréchal Lyautey qui dès 1914 déclare : ""Ils sont fous. complètement fous, une guerre entre Européens est une guerre civile".
C'est bien entendu à cette déclaration que fait allusion le discours de Sarkozy.
Quant à Nolte, l'accuser de banaliser le nazisme et l'holaucauste c'est pour le moins réducteur : je vous renvoie au débat entre Nolte et Furet.

Anonyme> Oui, le terme "guerre civile euro...

2009-11-13T08:34:43.624+01:00

Anonyme> Oui, le terme "guerre civile européenne" a déjà été utilisé. Les plumes de Sarkozy (en particulier Guaino) sont cultivées. Mais ce n'a jamais été sans arrière pensée: Nolte a été accusé de banaliser le nazisme et l'Holocauste...

Marc> Oui, c'est sur ce point que je n'...

2009-11-13T08:30:18.995+01:00

Marc> Oui, c'est sur ce point que je n'ai pas la même perception. Je ne suis pas bien sûr que "civile" minore grand chose -- à part justement le choc des nationalismes.

Damien> Merci d'avoir noté cette coquille. ...

2009-11-13T08:28:47.710+01:00

Damien> Merci d'avoir noté cette coquille. J'espère que ce n'est pas mon inconscient qui travaille...

La notion de « Guerre civile européenne » ne me se...

2009-11-13T06:56:28.652+01:00

La notion de « Guerre civile européenne » ne me semble pas particulièrement nouvelle. Elle est utilisée par Nolte (qu'on aurait du mal à classer à gauche) et par Enzo Traverso (qu'il serait indécent de classer à droite...), elle avait été esquissée par Paul Valery (qu'il n'est pas absurde de classer ailleurs). Tout ça prouve uniquement que les écrivaillons des discours de Sarkozy ont de la culture...

Ce "Guano" est méchammment parfait

2009-11-12T22:48:27.631+01:00

Ce "Guano" est méchammment parfait

Jean Je n'ai pas dit que Sarkozy en parlant d...

2009-11-12T22:25:54.908+01:00

Jean

Je n'ai pas dit que Sarkozy en parlant de guerre civile cherchait à minimiser.
je me cite "Enfin, je crois sincèrement que le mot « civil » minore l’ampleur de la déflagration à l’échelle du continent et donc par conséquent érode la mémoire collective."

...Nicolas Sarkozy aime réécrire l'Histoire...

2009-11-12T22:03:41.188+01:00
...Nicolas Sarkozy aime réécrire l'Histoire, et, aidé par la plume d'Henri Guano, la transformer...
Le sujet ne prête pas à rire, mais si c'est la plume d'Henri Guano alors c'est sans doute une plume de m...e !

Et en passant, merci pour votre blog passionnant.