Comments on Technologies du Langage: Langage: Le tu qui tue

Bien vu la leçon de linguistique de Mitterand !

2011-11-17T10:01:24.026+01:00

Bien vu la leçon de linguistique de Mitterand !

Bonjour, Les italiens utilisent préférentiellement...

2011-11-11T02:58:55.012+01:00

Bonjour,
Les italiens utilisent préférentiellement le TU. "Danno del Tu", ils "donnent du tu" comme on donne de la voix ("fanno all'amore" -ils font à l'amour, ce qui dénote plutôt de fortes nuances dans l'emploi des prépositions au sein des langues romanes, ce qui reste une chausse-trappe pour les polyglottes). Un ami médecin me racontait récemment ses déboires car il sentait qu'il tutoyait trop et à tort et à travers.
Je ne sais quel est l'impact de la longue (1922-1943) période mussolinienne, mais en latin on tutoyait dru (Tu quoque etc.). Et à Montpellier le Tu reste facile. De même il me semble en Espagne, ou le Usted (Vuestra Merced, équivalent au Lei = Elle = Sa majesté/Sa grâce /Son excellence) reste très fort. En Italie il n'est pas rare qu'on vous reprenne en vous reprochant aimablement de "dare del Lei"...

@Cobab : très intéressant, c'est là qu'on ...

2011-11-01T16:14:26.757+01:00

@Cobab : très intéressant, c'est là qu'on voit que, heureusement, la mondialisation n'a pas encore aboli les différences de langues (langue et culture sont étroitement liées). Ayant vécu au Québec je pense qu'il y a énormément à dire de l'influence réciproque de la culture et de la langue. Ainsi les québécois, sans le savoir, ont 80% de codes sociaux empruntés à l'anglais, voire traduits mot à mot (comme le "bon jour" pour dire au revoir, traduction de "have a nice day").
Au sujet du tu, la méthode américaine (y compris au Québec) est de tutoyer tout le monde. C'est finalement beaucoup plus simple. Pas d'impair possible, et cela représente fidèlement la mentalité "utilitariste" américaine : le langage doit être un instrument pratique et clair. On aime ou pas, mais cela explique pourquoi l'anglais sera toujours la langue des affaires, grâce à sa clarté, tandis que le français sied à merveille à la diplomatie et à la poésie.

Tous les pays ont leur dose de "faux cul isme" : chez les ricains on fait de grand sourire en disant tu et on est incapable de construire une vraie camaraderie avec un collègue. En France la faux-cul ité, comme dans beaucoup de pays ayant eu un rôle important dans le passé, avec des régimes "forts" (Hongrie et Espagne cités par les autres commentateurs rentrent bien dans ce cadre), se retrouve beaucoup dans les mots, et dans le dilemme du tu/vous..

C'est vraiment en France qu'il faut faire ...

2011-11-01T13:03:16.790+01:00

C'est vraiment en France qu'il faut faire attention entre dire vous ou tu. Existe-t-il d'autre pays dans ce cas la...
En Espagneil y a une difference mais je ne savais pas que le Vopus et le Tu étaient inversés en Amerique du Sud, c'est bon à savoir !

Phénomène rigolo en espagnol sud-américain (au moi...

2011-10-14T09:25:17.994+02:00

Phénomène rigolo en espagnol sud-américain (au moins pour ce que j'en sais au nord de l'Argentine et en Bolivie) : l'espagnol de là-bas dérive de celui parlé au temps disons des conquistador, ou le vouvoiement était beaucoup plus systématique qu'aujourd'hui. (En espagnol contemporain européen, on ne vouvoie plus guère que les ministres, évêques etc. Avec la vendeuse du magasin ou le flic à la circulation, on se tutoie.) Du coup, le vouvoiement est resté la forme en usage à l'oral, alors que l'école enseigne le « bon » espagnol, où l'on se tutoie ; le tutoiement est donc perçu comme appartenant au registre soutenu, manifestant un effort particulier pour parler « correctement », donc un respect particulier : le sens du vous et du tu se sont inversés.

Au québec: Tu m'aimes-tu?

2011-10-03T15:31:18.344+02:00

Au québec: Tu m'aimes-tu?

C'est encore plus compliqué pour des langues q...

2011-09-24T01:32:16.585+02:00

C'est encore plus compliqué pour des langues qui n'ont pas un mais plusieurs jeux de formes de politesse. Ainsi en hongrois:

On a "ön" (pluriel "önök") pour un vouvoiement de hiérarchie, voire de déférence. Employé dans un contexte formel, ou lorsqu'on parle à une personne nettement plus âgée (dans ce cas ça peut être dissymétrique). Cela peut donc être une personne proche, de la famille.

Il y a aussi "maga" (plur. "maguk") qui est le vouvoiement de non-proximité: la personne que l'on croise dans la rue, qu'on ne connaît pas, et qu'on ne se sent pas de tutoyer. Cette forme était au départ respectueuse, mais aujourd'hui peut être carrément insultante si mal utilisée (p.ex dans les cas où tutoyer serait perçu comme acceptable, et plus cordial).

Un prof de hongrois s'étonnait qu'en France on tutoyait ses collègues enseignants alors qu'on vouvoie ses étudiants. En Hongrie c'est plutôt l'inverse : on donne du "ön" à ses collègues (relations dans un cadre formel et hiérarchisé dans l'ordre du corps enseignant) tandis que pour les étudiants, seul le tutoiement convient (ce ne sont pas des inconnus, donc "maga" n'est pas possible, et ils ne sont pas membre d'un même ordre hiérarchique que les profs, donc pas de "ön").

Bref, de quoi être plus paumé encore (et pourtant le régime socialiste est passé par là, qui a supprimé les formules alambiquées en usage jusqu'alors, où on pouvait carrément remplacer le pronom par une expression du type "sa Grandeur la Dame"...).

La difficulté en allemand (et dans d'autres la...

2011-09-24T01:19:06.172+02:00

La difficulté en allemand (et dans d'autres langues où la formule de politesse n'est pas "vous") c'est de bien utiliser le tutoiement pluriel. En allemand, "Ihr" et la deuxième personne du pluriel sont du même niveau de familiarité que "Du".

J'ai eu du mal à m'y mettre lorsque j'ai commencé à vivre en Allemagne. Lorsque je m'adresse à un copain ("du") et que lui parle de lui et de son père ("Sie", absent du dialogue), faut-il utiliser "Ihr" ou la forme de politesse ? Réponse: "Ihr". C'est le degré de familiarité avec l'interlocuteur qui l'emporte.

Pour le nombre de bises (situation qui peut parfoi...

2011-09-19T23:30:43.928+02:00

Pour le nombre de bises (situation qui peut parfois tourner à l'absurde ...), il faut consulter ce site qui fait un beau travail de dénombrement : http://combiendebises.free.fr/

je me sens encore plutot jeune et j'ai affaire...

2011-09-16T13:33:51.825+02:00

je me sens encore plutot jeune et j'ai affaire à des clients le plus souvent une 15aine d'année de plus.

le vouvoiement est plutôt de rigueur, d'autant que les complexités commerciales de mon travail technique doivent me permettre de me désengager d'une demande exotique facilement.

pourtant sur des installations d'une semaine on passe beaucoup de temps en cercle fermé entre nous dans des hotels à l'étranger par exemple ou dans les restaurants le soir.

le tutoiement devient de rigueur au moment ou l'on franchi les portes de l'usine ou pendant les pauses ....

effectivement difficile pour ma femme d'origine étrangère de suivre cela

Une autre difficulté est de choisir entre "Je...

2011-09-10T16:55:15.385+02:00

Une autre difficulté est de choisir entre "Je" et "Nous" dans une communication scientifique. On peut toujours la contourner en disant "L'auteur" mais c'est un peu froid.

En ce moment je suis en Allemagne, et, contraireme...

2011-09-08T19:02:11.364+02:00

En ce moment je suis en Allemagne, et, contrairement aux anglais, il existe en allemand une forme de politesse. Par contre, contrairement à nous, ils utilisent la 3è personne du pluriel : Sie.
Cette inversion fait que, fréquemment, lorsque je m'adresse à plusieurs personnes, j'emploie ce Sie à la place de la vraie 2è personne du pluriel ihr.
Par contre je n'ai pas de problème pour utiliser le vouvoiement correctement.
Ce qui me fait penser que l'association
vous-vouvoiement est plus naturelle (peut être parce que plus fréquente) que le vous-pluriel.

Qu'en pense le professeur ?

Excellent post, qui met des mots sur mon désarroi ...

2011-09-06T13:58:25.457+02:00

Excellent post, qui met des mots sur mon désarroi de tutoyer un ancien ministre et de vouvoyer mes beaux parents.

: )

Antoine> Je ne sais pas du tout... C'est un...

2011-09-05T09:25:10.241+02:00

Antoine> Je ne sais pas du tout... C'est une histoire qu'on entend régulièrement (j'espère que ce n'est pas une légende urbaine!).

L’anecdote à propos de François Mitterrand ne se s...

2011-09-05T09:22:29.015+02:00

L’anecdote à propos de François Mitterrand ne se serait-elle pas déroulée lors d'un conseil des ministres ?

Amusant, en lisant le titre de cette chronique, j&...

2011-09-04T00:44:35.450+02:00

Amusant, en lisant le titre de cette chronique, j'avais pensé plutôt à la phrase clé de la PNL / analyse transactionnelle... le tu qui tue aussi.
Comme quoi les champs sémantiques sont vastes.
La pratique du tutoiement est différente d'un pays à l'autre. En Allemagne, le Siezen est encore de rigueur le plus souvent, passer à l'étape du tutoiement est perçu comme un pacte qui ne se signe pas à la légère.

"Mais il y a des symboles lourds quand même.&...

2011-09-03T01:39:14.914+02:00

"Mais il y a des symboles lourds quand même." : c'est vrai, la prochaine fois, escortons les pieds jusqu'à Menton...

Votre exemple sur #Sarko est historiquement inexac...

2011-09-02T21:11:05.680+02:00

Votre exemple sur #Sarko est historiquement inexact, car son tutoiement répondait à un tutoiement

Voir ici

Quand à savoir si le tutoiement initial était agressif, péjoratif ou égalitaire, les exégètes s'y perdent encore !

Mais on pourrait argumenter que le déclencheur initial c'est bien que le contact trop familier du président, qu'on peut donc considérer comme un hyper-tutoiement autoritaire...

Anonyme> C'est vrai, c'est vrai... Mais...

2011-09-02T13:43:31.824+02:00

Anonyme> C'est vrai, c'est vrai... Mais il y a des symboles lourds quand même. La décision des forces de l'ordre me semble peut-être un peu maladroite dans sa forme.

Juste en passant, évitons d'utiliser "les...

2011-09-02T13:38:49.562+02:00

Juste en passant, évitons d'utiliser "les heures sombres" à tort et à travers... On en est pas là tout de même, pendant "les heures sombres", la destination des trains était tout autre. Non pas que je sois fier de la politique d'immigration actuelle, bien au contraire, mais les événements d'aujourd'hui sont bien différents.

En Italie, ils ont une très jolie formule. Là-bas,...

2011-09-02T13:28:58.197+02:00

En Italie, ils ont une très jolie formule. Là-bas, on se "donne le tu".

Dans le département où je travaille, tous les ense...

2011-09-02T11:30:54.286+02:00

Dans le département où je travaille, tous les enseignants et administratifs se tutoient égalitairement.L'un d'entr'eux s'obstine pourtant à vouvoyer la secrétaire. Non pour lui témoigner un respect particulier, mais au contraire pour marquer (inconsciemment)(et paradoxalement) qu'elle est d'un rang subalterne.

Le jour où les inconnus se sont mis à me vouvoyer ...

2011-09-02T11:15:23.101+02:00

Le jour où les inconnus se sont mis à me vouvoyer systématiquement, j'ai senti que j'avais pris un coup de vieux.

En effet ! C'est peut-être une bonne astuce. M...

2011-09-02T09:06:02.129+02:00

En effet ! C'est peut-être une bonne astuce. Merci du tuyau.

En première approximation, je suggère aux anglopho...

2011-09-02T09:01:39.154+02:00

En première approximation, je suggère aux anglophones d'utiliser le "tu" lorsqu'ils utiliseraient le prénom en anglais, et le vous lorsqu'ils utiliseraient mister-miss whatever. Ca ne marche pas trop mal.