Jean Véronis
Aix-en-Provence
(France)


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mercredi, mai 18, 2011

Actu: Bernadette Chirac enceinte

Délicieuse ambiguïté du langage... J'ai eu un choc en parcourant les titres de 20 minutes dans le métro :


Le plus amusant, c'est que le site Web a repris (automatiquement sans doute) le titre, sans l'intitulé de rubrique :



Ah la la, ces grands-mères porteuses !

PS: Vous comprenez pourquoi le traitement automatique du langage, c'est difficile... ?

12 Commentaires:

Anonymous Alexandre G. a écrit...

Ils ont réagi bien vite, on lit maintenant "Bernadette Chirac se réjouit de la grossesse de Carla Bruni-Sarkozy".

18 mai, 2011 11:39  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Ca ne m'étonne pas: 20 minutes est toujours très réactif, et en plus il y a beaucoup de gens de 20minutes qui lisent ce blog, ou qui me suivent sur Twitter ;-)

18 mai, 2011 11:43  
Anonymous polluxe a écrit...

Amusant. Comme quoi le français peut être vague.

18 mai, 2011 16:51  
Anonymous Cochonfucius a écrit...

Exemples concernant la traduction des récits érotiques.

"...sa langue était dans sa bouche et dans ses oreilles"

18 mai, 2011 17:41  
Anonymous Alain Pierrot a écrit...

Montre aussi combien la constitution du sens est liée à la maquette et la mise en page;

18 mai, 2011 18:12  
Anonymous Anonyme a écrit...

soit, Un bébé pour Bernadette

18 mai, 2011 19:21  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Polluxe> Oui ! et pas seulement le français. Ce sont toutes les langues qui sont ambiguës. C'est une caractéristique tout à fait étonnante du langage humain. Le moindre mot a plusieurs sens, et malgré ça on arrive dans l'ensemble à se comprendre...

19 mai, 2011 08:40  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Cochonfucius> Excellent. J'amusais mes étudiants avec un exemple du même genre : "Il tourna sa langue sept fois dans sa bouche avant de répondre..." Rires garantis.

19 mai, 2011 08:42  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Alain> En effet ! Ce sont des exemples assez peu explorés. Il y a aurait toute une étude à faire sur les Unes de quotidiens par exemple.

19 mai, 2011 08:43  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Anonyme> On a déjà connu des Bernadettes capables de miracles...

19 mai, 2011 08:43  
Anonymous GdeC a écrit...

t'as pas honte, Jean, de te moquer des petites vieilles ! :)

19 mai, 2011 08:51  
Anonymous Laurent a écrit...

Titre d'article de TF1 News, vu à l'instant :

Affaire DSK : le "frère" de la victime présumée ne l'était pas (http://lci.tf1.fr/politique/affaire-dsk-le-frere-de-la-victime-presumee-n-est-en-fait-qu-un-ami-6494924.html)

19 mai, 2011 22:15  

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lundi, mai 16, 2011

Google: Dominique Strauss-Kahn juif, viol, etc.

Sans commentaires...


9 Commentaires:

Anonymous Anonyme a écrit...

le 30 Mars, pour comparaison.

16 mai, 2011 17:08  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Ca montre la réactivité étonnante de Google Suggest. Sur "DSK..." on a "DSK menotté", "DSK alibi", "DSK vrai faux...". Je n'avais pas encore noté ces ajustement de Suggest littéralement en temps réel.

16 mai, 2011 17:12  
Anonymous nv a écrit...

Je l'ai remarqué sur pas mal de projets. C'est souvent peu tangible du fait du volume des requêtes habituelles, surtout sur des patronymes à volume naturel élevé. quand arrive un scandale, on a maintenant une réactivité en quelques heures de suggest. Pour la Porsche, c'était environ 5-6h après. Notons que l'affaire du viol a largement chassé la Porsche et les costumes ^^

16 mai, 2011 17:23  
Anonymous Adrien Barbaresi a écrit...

En anglais on a droit à "jewish" et plus bas à "juif" ! Mais aussi scandal, bio, et father.
(https://encrypted.google.com/webhp?hl=en)

Les allemands et les italiens ont l'air très policés, ou alors l'index de Google Suggest n'a pas encore été mis à jour dans ces deux langues...

En espagnol (pour "dominique str") on retrouve "judio", mais aussi "dominique stroskan" et plus étonnant "dominique strauss-kahn generacion perdida" !
(https://encrypted.google.com/webhp?hl=es)

NB: les liens ci-dessus renvoient à la version SSL toujours en mode beta, mais les résultats ont l'air d'être les mêmes que sur la version classique.

17 mai, 2011 00:37  
Anonymous Judas a écrit...

La première chose qui me vient à l'esprit en lisant l'ensemble des commentaires, c'est que les gens jugent l'Homme DSK à travers ses origines juives. Serait-ce de l'antisémitisme ? J'aurais tendance à dire prudence...
Je pense que dans l'inconscient général, il devient automatique de considérer les gens qui ont à faire à la justice à travers leurs origines. "Les noirs et les arabes" crèent de la délinquance, les juifs sont des magouilleur d'argent ou des violeurs (Polanski, DSK), et les chrétiens ont des curés pédophiles... Autant de préjugés qui ont une fonction psychologique : comprendre le monde en faisant moins d'efforts cognitifs. Nous filtrons tous les informations et avons besoin de cases pour comprendre le monde.

Voici une analyse psychosociale de l'association : DSK juif Viol

Essayons avec curés pédophiles

Arabes racailles

Noirs mangeurs de manioc

...

21 mai, 2011 22:39  
Anonymous Cochonfucius a écrit...

Linguistes pinailleurs...

29 mai, 2011 10:52  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Excellent ! il y a aussi Philosophes pédants...

29 mai, 2011 11:28  
Anonymous Inarius a écrit...

Ceci dit, aujourd'hui, si je tape "Sarkzozy est il" (en plus de juif et fou), j'ai droit à "invité au mariage" "au mariage", "invité au mariage de Kate and William"

Donc bon...
Parfois je me demande, est ce que google reflète VRAIMENT les recherches des gens ? Parce que bon...

20 juin, 2011 17:18  
Blogger Guillaume a écrit...

Bonjour,

Je m'interroge depuis plusieurs semaines sur l'aspect sémantique de l'affaire Strauss-Kahn, et plus particulièrement sur l'usage fait, à tort et à travers, du terme "présumé".

En l'occurrence, entre les avocats qui disent qu'une victime et un agresseur ne peuvent logiquement être "présumés" simultanément et, par exemple, un Yves Calvi sur RTL qui rappelle que, tant la femme de chambre que l'homme politique sont tous les deux "présumés", il y a de quoi s'y perdre même si j'ai tendance à plus faire confiance aux premiers.

Sur ce sujet il y a un paragraphe du génial blog d'Eolas qui lève toute ambiguïté :

"Alors pour éviter de torturer la langue française et d’employer ce pauvre mot de “présumé” à toutes les sauces, mettons les choses au point.

Parler de Dominique Strauss-Kahn comme d’un suspect, d’un inculpé ou d’un accusé est tout à fait correct. Juridiquement, le terme le plus exact à ce stade est accusé, puisque l’indictment a été prononcé par le Grand Jury. Le désigner comme “violeur” serait une atteinte à la présomption d’innocence. Mais le désigner comme “violeur présumé” est lourd, inélégant et imprécis, le terme présumé, sans doute inspiré par présomption d’innocence, ayant le sens de “Qui est supposé par hypothèse, par conjecture”. Soit l’inverse de ce qu’on veut dire, en somme. Un violeur présumé n’est pas un innocent présumé.

Là où l’auditeur risque la migraine, c’est quand la victime devient à son tour présumée. Diable ! Si le violeur est présumé innocent, la victime est-elle présumée menteuse ? Non, bien sûr, mais on la rétrograde au rang de victime présumée. Ce qui fait beaucoup de présumés.

Le mot français pour “victime présumée” est “plaignante”. Le terme de “victime”, qui étymologiquement renvoie au religieux, puisqu’il désigne ce qui est offert en sacrifice aux dieux (victima en latin), n’est juridiquement adéquat qu’une fois que le crime est établi, soit après la condamnation. Bref, le terme de victime est incompatible avec la présomption d’innocence. Vous comprendrez pourquoi l’usage intensif qui est fait de ce terme par les gouvernements successifs pose problème."

Et avec les éléments récents, on constate avec Jules que les journalistes ont, comme par enchantement, trouvé le décodeur :

"Si l’on en croit le New-York Times, l’accusation doute de la crédibilité de la plaignante. Observez en passant que la presse française a subitement abandonné la terminologie de « victime présumée » au profit de celle de « plaignante »1, « d’accusatrice »2 ou même de « femme de chambre »3. Ce qui démontre tout à la fois l’inanité de la formule et l’absence de neutralité de ceux qui l’employaient. Les raisons de ces doutes tiennent aux accommodements que l’intéressée a pu trouver avec la vérité. Les déclarations litigieuses, cependant, ne concernent pas directement les allégations d’agression sexuelle, mais des informations périphériques. La nuance est d’importance pour la suite."

Auriez-vous des outils qui permettraient de faire une analyse de cette évolution ?

Yogi

- lien vers le blog d'Eolas : http://www.maitre-eolas.fr/post/2011/05/22/Commentaire-d-un-juriste-sur-la-couverture-m%C3%A9diatique-de-l-affaire-DSK

- lien vers le blog de Jules :
http://dinersroom.eu/6209/reasonable-doubt-mon-amour/

01 juillet, 2011 17:15  

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Politique: Un jeu sérieux (ou pas ?)

L'actualité produit parfois des collisions tout à fait surprenantes. Dimanche matin, je m'apprêtais à préparer ce que j'allais bien pouvoir dire à un débat organisé par Le Monde.fr sur le thème « La politique est-elle un jeu (sérieux) ? » (demain mardi 17 mai de 18h à 19h dans l'auditorium de la Gaîté Lyrique), lorsqu'est tombée la nouvelle de l'arrestation de DSK à New York... Ce débat accompagne le lancement par Le Monde.fr, le 20 mai, du premier « serious game » journalistique français. Je cite : « conçu sur le thème des primaires à gauche, ce serious game propose au joueur de construire sa campagne politique, par des stratégies d'alliances, des coups médiatiques et des propositions afin de devenir le candidat de la gauche pour 2012 ».

J'ai été invité à donner mon opinion sur quelques questions comme La politique se résume-t-elle à compter les points ? Les petites phrases font-elles l'opinion ? Peut-on jouer avec la politique ? etc., et vous imaginez bien qu'hier matin, ayant ces questions en tête, après m'être frotté les yeux, fait un deuxième café, m'être assuré que les news sur DSK n'étaient ni un hack ni un fake, je ne pouvais plus voir le sujet exactement de la même manière !


Voir illustration chez Klaire

L'actualité doit donner quelques sueurs froides aux créateurs du jeu : les règles sont peut-être quelque peu à revoir in extremis, sinon le jeu risque de sembler curieusement décalé ! Mais elle illustre à merveille l'un des points que j'avais prévu d'évoquer. Un jeu, quel qu'il soit, est un algorithme : il s'agit de générer l'illusion du complexe à partir de règles simples et forcément finies. Il en va ainsi des jeux de cartes ou des échecs. Un serious game contient nécessairement un modèle de la réalité, imaginé par ses concepteurs, mais la réalité est (heureusement) infiniment plus complexe et imprédictible, et je pense que même dans les scénarios les plus fous nul n'aurait songé à insérer l'arrestation de DSK dans les règles d'un jeu sérieux, ou osé le faire s'il y avait pensé. Or, c'est le genre de petit caillou (au sens propre en ce qui a concerné Giscard) qui peut changer du tout au tout le cours de la vie politique.

C'est plutôt encourageant : la politique peut encore nous étonner, et nous surprendre. Que va-t-il se passer dans les semaines qui viennent ? La vraie vie s'avère parfois encore plus captivante qu'un jeu...

*
*  *

Je vous donne rendez-vous si vous le pouvez demain soir mardi 17 mai de 18h à 19h, auditorium de la Gaîté Lyrique.


Les participants au débat sont, à l'heure actuelle :


  • Laurianne Deniaud,
  • Julien Bayou
  • Olivier Mauco
  • Jean Véronis
  • Christian Salmon


Jean-François Copé (à l'origine du jeu Cyber-Budget) pourrait également faire une courte intervention si son agenda le permet, et Florent Maurin et Nabil Wakim (Le Monde.fr) interviendront également dans le débat en tant que participant et modérateur.


Mise à jour, mardi 17 mai : le débat est annulé ! Quand je parlais de sueurs froides...

Allez, je confirme, la vraie vie est encore plus folle qu'un game, fût-il serious !

2 Commentaires:

Anonymous Adrien Barbaresi a écrit...

Il est sans doute possible de simuler de loin le complexe, on en sait assez sur l'auto-organisation ou certains types de hasard pour ça, l'imprédictible en revanche est un tout autre problème. Cela renvoie notamment à la question de la plausibilité des évènements qui ne seraient pas dans un catalogue prédéfini (ce qui rappelle le débat sur l'acceptabilité des énoncés linguistiques, je ne m'étends pas...).
De plus, certains prétendent à l'exemple des cours de la Bourse qu'un fait inattendu arrive rarement seul, et que le boulversement d'un cycle établi est suivi par des fluctuations qui, parce qu'elles ont changé de nature, sont beaucoup plus difficiles à modéliser.

En parlant de jeux sérieux, il paraît qu'il existe de tels logiciels de simulation en haut lieu (http://www.rue89.com/2010/04/01/lelysee-sest-dote-dun-logiciel-daide-a-la-decision-145383). Là aussi les programmeurs et peut-être les utilisateurs pourraient être sur des charbons ardents !

17 mai, 2011 00:57  
Anonymous Nabil Wakim a écrit...

Bonjour Jean,

Merci d'avoir accepté de participer à ce débat, et toutes nos excuses pour l'avoir annulé à la dernière minute, mais la réalité à vraiment dépassé la fiction...
Nous avons, du coup, repoussé la sortie du jeu, mais nous vous tiendrons au courant, of course, de la suite !

A bientôt,

Nabil Wakim (Le Monde.fr)

19 mai, 2011 10:39  

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samedi, mai 07, 2011

Outil: 627 discours de Nicolas Sarkozy

A l'occasion du 4e anniversaire de l'élection de Nicolas Sarkozy, je viens de mettre en ligne une nouvelle version de ma base de discours politiques :


Ce sont près de 1900 discours qui sont maintenant disponibles, avec un moteur de recherche amélioré, dont 627 discours de Nicolas Sarkozy, avant et après son élection. Vous pourrez ainsi suivre l'évolution de son langage sur les thèmes les plus variés, comme l'identité, le nucléaire ou le bouclier fiscal.


La base s'est enrichie également de nombreux discours anciens, tels que ceux des différents présidents de la Ve République, depuis Charles de Gaulle (je remercie au passage mes collègues Damon Mayaffre et Pascal Marchand qui ont contribué au projet), ainsi que des discours plus récents, de candidats potentiels pour 2012 (Aubry, etc.).

Il me reste à ajouter des outils (graphiques, nuages, etc.), comme je l'avais fait sur mon ancien site, mais j'espère qu'en l'état, la base sera utile aux journalistes, historiens -- ou blogueurs qui pourront trouver quelques citations savoureuses, ou comparer les promesses avant/après élection...

J'essaierai de continuer à enrichir la base avec les discours qui ne vont pas manquer de fleurir dans la course à 2012. L'expérience m'a montré toutefois en 2007 qu'il était très difficile d'obtenir les discours des candidats les moins médiatisés, ce qui est dommage. Si vous lisez ceci et que vous faites partie des équipes de campagne, n'hésitez pas à me contacter ( jean [@] veronis.fr ). La base ne reflètera la diversité du panorama politique français qu'avec votre aide...

8 Commentaires:

Anonymous Anonyme a écrit...

on peut même mettre de '-' devant les mots pour essayer par exemple de savoir qui parle de sexe sans parler d'égalité des sexes. (et donc, il y a Boutin qui parle de l'altérité, et Nicolas qui parle de violence...)

07 mai, 2011 18:00  
Blogger Nicolas a écrit...

Beau boulot ! Compte sur les blogueurs gauchistes pour te piller !

08 mai, 2011 07:27  
Anonymous Chouyo a écrit...

Blogueuse et historienne et passionnée de linguistique, j'avoue que c'est de l'excellent travail et surtout... très utile !!! Merci beaucoup !

08 mai, 2011 11:29  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Merci à vous ! N'hésitez pas à me faire part de vos remarques.

08 mai, 2011 11:38  
Anonymous Cochonfucius a écrit...

J'ai testé avec un mot au hasard...

Amusant.

08 mai, 2011 15:18  
Anonymous grugru a écrit...

Merci pour cet excellent outil !
Une petite remarque, on connait le nombre de discours contenant un mot, mais pas le nombre total d’occurrences de ce mot ?

16 mai, 2011 17:12  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Pas encore. C'est une des fonctions sur lesquelles je suis en train de travailler (avec les graphiques etc.).

16 mai, 2011 17:20  
Blogger ardoise a écrit...

Bravo pour cet outil ! Juste une remarque : lorsque l'on fait une recherche sur un terme en cochant la case "Recherche exacte", puis que l'on ordonne les colonnes, la requête est de nouveau effectuée mais sans l'information "Recherche exacte". Je viens de tester avec "jeunes".

25 mai, 2011 14:21  

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