Jean Véronis
Aix-en-Provence
(France)


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samedi, octobre 31, 2009

Canal+: Censure déguisée ?

Comme par hasard, la vidéo de Nicolas Sarkozy clone de lui même, répétant sans s'en apercevoir un vieux discours sur les agriculteurs, vient d'être retirée de YouTube, à la demande de Canal+. Elle avait déjà disparu de Dailymotion quelques heures après sa mise en ligne.



On obtient maintenant un écran noir avec le message :

This video is no longer available due to a copyright claim by Canal Plus.

Il n'y a rien de choquant à ce que YouTube ou Dailymotion fassent respecter leurs droits. Ce qui est plus curieux c'est qu'ils le fassent de façon sélective. Les deux plateformes sont littéralement truffées d'extraits de Canal+, y compris du Petit Journal, comme on peut le constater aisément (par exemple ici).

Alors, prétexte commode pour retirer une vidéo qui dérange, et pour éviter un phénomène comme la vidéo dite "Sarko bourré", qui avait connu un succès planétaire ?

Ce n'est hélas pas une hypothèse improbable, au moment où il se dit de toutes parts que les humoristes de Canal dérangent en haut lieu et que des têtes vont tomber (voir ici). Le patron de Canal, et surtout le directeur adjoint Rodolphe Belmer, essaient peut-être de sauver la leur (voir ici).

Si elle s'avère, la tendance est inquiétante. Les humoristes, Guignols, Petit Journal, Canteloup et autres, sont devenus, tant bien que mal, un substitut au travail d'investigation que les journalistes ont hélas largement abandonné. N'est-ce pas plutôt eux qui auraient dû sortir ce scoop du discours cloné, et quelques autres du même type ?

Voici donc maintenant une nouvelle astuce, qui permet de museler YouTube et Dailymotion pour éviter la caisse de résonance fantastique que permet Internet. Et la prise de participation de l'Etat dans Dailymotion (voir ici) n'est guère rassurante...

Et bientôt, je suis sûr qu'on calmera ces trublions de Canal et quelques radios dissidentes.

Ca fleure bon l'ORTF tout ça. Ca me rappelle ma jeunesse.





PS


Voir cet autre montage (en attendant qu'il disparaisse aussi...) ! Merci au commentateur anonyme qui me l'a signalé.

27 Commentaires:

Anonymous Anonyme a écrit...

Pas tout à fait voir ici : http://www.dailymotion.com/video/xaz6g5_discours-de-sarkozy-il-ny-aurait-pa_news

31 octobre, 2009 12:59  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Merci du lien ! Le voici en version cliquable.

Celui-ci est un montage à partir de plusieurs sources. Ce sera peut-être plus difficile à Canal de le faire éradique. A suivre !

31 octobre, 2009 13:03  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Tiens, je me relis : "clone de lui-même", ce ne serait pas un joli pléonasme, ça ? Je le dis avant qu'un pynailleur de la langue française ne débarque !

31 octobre, 2009 13:35  
Anonymous Benoit a écrit...

Ah voilà, tout est bon à prendre pour attaquer N. Sarkozy, Président de la République et élu démocratiquement. A quand le "tiens il a remis la même veste qu'hier ! que c'est choquant !"

31 octobre, 2009 14:05  
Anonymous Anonyme a écrit...

pinailleur et non pynailleur ;-)

31 octobre, 2009 14:11  
Blogger TOMHTML a écrit...

Jean, je ne suis pas sur qu'il faut y voir une quelconque manipulation politique derrière tout ça.
Canal+ est connue pour faire supprimer systématiquement des sites vidéos tout ce qui a un rapport de près ou de loin avec ce qui est diffusée sur sa chaîne. C'est souvent le cas quand les extraits sont également diffusés sur le site officiel de Canal, tu comprends aisément pourquoi...
Quand tu écris "Les deux plateformes sont littéralement truffées d'extraits de Canal+", ce ne sont en fait que des exceptions qui confirment la règle, comme on dit. Je te parie d'ailleurs que la plupart de ces vidéos ne sont en fait plus disponibles.
Bien cordialement,

31 octobre, 2009 14:25  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Anonime> Je revendique "pynailleur" en tant que défonceur de la langue française !

31 octobre, 2009 14:41  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Benoit> Parce qu'il est élu, on ne pourrait pas le critiquer ? Curieuse conception de la démocraitie...

31 octobre, 2009 14:44  
Blogger Jean Véronis a écrit...

TomHtml> Espérons que tu aies raison, mais je doute. Il y en a vraiment des quantités. Autre exemple : Florence Foresti, et certaines y sont depuis des mois sans être inquiétées. J'ai rarement vu une telle promptitude dans la réaction de Canal !

31 octobre, 2009 14:47  
Anonymous Anonyme a écrit...

Pas d'accord sur "répétant sans s'en apercevoir".

Son introduction, “Je ne suis pas venu vous tenir un discours que vous avez déjà entendu”, est plutôt la conscience ravie de se moquer de son auditoire.

Même discours de propagande à quelques mois d'intervalle avec bien sûr une situation pour les agriculteurs qui n'a pas évolué d'un iota.

Évidemment, quand la volonté politique manque, les "éléments de langage" sont là pour donner le change. Et puisque ça marche avec une majorité relative.

31 octobre, 2009 15:30  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Anonyme> "la conscience ravie de se moquer de son auditoire" : je ne l'ai pas perçu comme ça, justement. J'ai plutôt eu le sentiment qu'il ne réalisait pas... Mais c'est subjectif !

31 octobre, 2009 15:34  
Blogger Jean a écrit...

"Ca fleure bon l'ORTF tout ça. Ca me rappelle ma jeunesse."
Sauf qu'à l'époque (qui est, en gros, la mienne) on ne savait pas trop ce que l'on pouvait manquer. Maintenant, ça ne passe plus (enfin, beaucoup moins).
Le log de BRP annonce des purges depuis pas mal de temps ; le pire, c'est qu'il finira par avoir raison...

Quant au défonceur de la langue française, je suis (follow) ma filleule sur Facebook, et, franchement, vous ne lui arrivez pas à la cheville ;-)

Bonjour chez vous

31 octobre, 2009 16:26  
Anonymous Anonyme a écrit...

@ Tomhtml : on devrait donc pouvoir trouver facilement cette vidéo sur le site de Canal+, n'est-ce pas?

31 octobre, 2009 18:55  
Anonymous Anonyme a écrit...

Si ce n'était que le discours...

Ça, ce n'est que ce qu'on
peut remarquer à la surface.
Le problème, c'est que
c'est "tout pourri" en profondeur.

Si tout était parfait, et qu'il
n'y avait que le discours qui
était mauvais...
Pourquoi pas.
Le problème, c'est que tout
est catastrophique !

31 octobre, 2009 19:15  
Anonymous Incanus a écrit...

@Jean: Malheuresment si, je pense que ca passe comme dans du beurre.

Beaucoup, beaucoup de gens fonctionnent à l'info médiatique dominante en continue (3H30 de télé en moyenne pour les francais CHAQUE JOUR, dont combien pour le JT et autres magouilles désinformatives puissantes?).

Que Sarkozy se ridicule avec une affaire grosse comme un camion, je ne suis même plus sur que ca leur fasse chaud ou froid.

Nous vivons de plus en plus dans une société anesthésiée, rendue amorphe à coup de scandales monstrueux successifs, qui s'enchainent sans s'arrêter. Nous glissons chaque jour vers l'apathie.

Regardez ce qui s'est passé avec la prise de pouvoir par Hitler. Au début les gens ont certainement du s'indigner, être choqués, abasourdis devant la vulgarité, la violence et la démence politique du futur fuhrer. Et puis peu à peu, chaque jour à petits pas, l'allemagne a acceptée chaque compromission, chaque manipulation politique.

Eh bien nous ne sommes pas beaucoup mieux placés. Notre pays "laisse" déja le président et ses sbires renvoyer des "sans-papiers" par charter, en les séparent de leur gosses et de leurs amis, tabasser les roms, créer des fichiers de police démesurés, déployer une brutalité policière démesurée tout azimut, plonger les classes populaires dans une misère noire et une précarité aberrante.

Qu'est ce qu'il faut aux gens pour qu'ils réagissent? Qu'est ce qu'il NOUS faut? Que peuvent ils, enfin, faire de pire, que de continuer gaiment sur leur lancée, et nous noyer peu à peu?


On a vraiment intêret à se bouger, si on veut mettre fin à ce bégaiement de l'histoire (même si l'histoire, évidemment, ne se répète jamais vraiment). Parce que rien n'est fini, ca ne fait que commencer.

31 octobre, 2009 19:20  
Anonymous Simplicissimus a écrit...

Bizarrement, l'extrait du Petit Journal est toujours visible sur le site du Parisien ;

http://www.leparisien.fr/politique/sarkozy-clone-sarkozy-la-video-qui-cartonne-30-10-2009-693509.php

et directement sur YouTube

http://www.youtube.com/watch?v=cGvHOHGwlRE&feature=player_embedded

(du moins, ce 31/10 à 22h30)

31 octobre, 2009 22:30  
Anonymous Anonyme a écrit...

@Incanus

Point Godwin ? ;-)

31 octobre, 2009 23:21  
Blogger sandiet a écrit...

Jamais deux sans trois comme ils disent chez Peugeot :

http://www.lepost.fr/article/2009/11/01/1769087_nicolas-sarkozy-n-a-pas-prononce-deux-fois-mais-trois-fois-le-meme-discours_1_0_1.html

01 novembre, 2009 01:05  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Simplicissimus> Quelqu'un a mis en ligne une autre copie, visiblement. Elle a dû échapper pour l'instant à la vigilance de Canal !

01 novembre, 2009 08:50  
Blogger antoine a écrit...

Bonjour,

Je découvre ce billet et ce blog que je trouve très intéressant.

Par contre, vous êtes victime d'un gros contresens en confondant la manière un peu ridicule dont Canal + défend son droit d'auteur en faisant retiré un très grand nombre de vidéos des sites de partage et une éventuelle censure politique qui n'existe pas, comme l'a fait remarquer un commentateur en vous signalant un montage fait par le Post.fr et qui était d'ailleurs en vidéo star du site Dailymotion.

D'ailleurs, votre réponse à ce commentaire est beaucoup plus juste que votre billet puisque vous y laisser comprendre que vous avez en réalité bien saisi qu'il s'agit de question de droit d'auteur.

D'ailleurs, le fait que la vidéo du Post sur les répétitions présidentielles a été vu par plus de 200 000 personnes et ai fait la home page du site de partage de vidéo DAilymotion montre également que votre lecture anxiogène de l'entrée du FSI dans le capital de cette entreprise est sans fondement.

Antoine

01 novembre, 2009 13:31  
Anonymous el gringo a écrit...

@Benoit, il n'a pas été élu "démocratiquement" mais au suffrage universel.
Il faudrait arrêter d'utiliser le mot démocratie à toutes les sauces et connaître un peu le sens des mots. Mais je comprends qu'en ces temps d'apogée de la double-pensée et de propagande (oups il faut dire "communication" ou "information" en novlangue" beaucoup de gens perdent le sens des mots et de la langue.
Et le sens de démocratie est très simple: pouvoir du peuple

01 novembre, 2009 13:32  
Anonymous Lourdoueix a écrit...

Mais, cher Jean Veronis, vous n'avez pas compris, Sarkozy et ses "écrivains" veulent simplement vous éviter de longues heures d'analyse de ses discours : plus besoin de machine et de logiciel, plus besoin de matière grise pour comprendre, tous ces copier/coller vont vous simplifier la tâche ... vous voilà bientôt réduit au chomage ... quel dommage !

01 novembre, 2009 14:28  
Blogger Sylvain a écrit...

Je rajouterais juste que la vidéo de Canal+ est disponible gratuitement sur le site .... de canal + ....

bien sur qu'ils ont intéret à bloquer les vidéos sur Youtube et autres afin de générer du trafic sur leur propre site et récupérer l'argent de la pub eux meme.

Cette vidéo est même sur la page d'accueil de canal+

02 novembre, 2009 10:57  
Anonymous Sidné a écrit...

Un petit mot sur la gentille chaine Canal+ : oui, elle pratique la censure et n'aime pas les critiques. Une preuve ? Il suffit de poster un message "critique" sur forum-espaceclient (j'ai dit critique, pas insultant ni mensonger) et hop, miracle, il est très rapidement effacé par un gentil modérateur.
Un forum prétendument destiné à répondre aux questions des abonnés (fussent elles peu élogieuses pour C+) mais où l'on ne trouve que les posts d'abonnés aux anges, n'est ce pas formidable ? Ah ! Politiquement correct quand tu nous tiens...

Et oui, l'Elysée a officieusement contacté C+ pour se plaindre du reportage en question (information entendue sur france-info). Politiquement correct etc...

Désolé pour ceux qui pensaient encore que Groland symbolisait l'esprit C+...

03 novembre, 2009 21:59  
Anonymous donatien a écrit...

Canal+ est la seule chaîne a proposer l'ensemble de ses programmes en clair en vidéo, tout de suite apres la diffusion et en streaming (pour le clair) !

Dans le cas de cette vidéo, la chaîne prefere sans doute que les gens viennent sur le site pour la consulter (en même temps qui ne l'a pas vu ? ) !

Rien de choquant dans la pratique, mais à quand la possibilité de bloguer une vidéo de leurs sites ? Comme tf1 avec Wat...

04 novembre, 2009 12:54  
Anonymous Anonyme a écrit...

Si les vidéos disparaîssent du territoire français ==>

http://video.lematin.ch/video/iLyROoafIkd3.html

:)

04 novembre, 2009 20:17  
Blogger Sammy a écrit...

Merci à ceux qui ont posté des liens, ça m'a permis de voir cette fameuse vidéo censurée ici.

C'est édifiant.

Jean, vous aurez sûrement noté le mot de la fin du discours : "j'ai été élu pour défendre l'identité nationale française". Voilà des mots bien dans l'air du temps, c'est presque dommage que le buzz du copié-collé empêche d'entendre ce qu'il dit vraiment dans ce discours...

04 novembre, 2009 20:43  

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jeudi, octobre 29, 2009

Sarko: Amnésique ?

Oriane Raffin vient de me demander pour 20 minutes ce que je pensais de l'incroyable prestation de Nicolas Sarkozy sur les agriculteurs hier à Poligny. Nicolas Sarkozy reprend mot pour mot un discours qu'il a déjà tenu le 19 février dernier, et ne semble strictement pas s'en apercevoir :

C'est le Petit Journal de Yann Barthès sur Canal+ qui a débusqué la chose, et je dois dire que le montage que l'équipe en a fait est superbe. Je ne suis pas grand fan du Petit Journal en règle générale, mais là, chapeau bas : montage magistral ! Curieusement la vidéo a disparu de Dailymotion depuis hier soir. Dépêchez-vous, elle est encore sur YouTube :




[mise à jour : la vidéo a été aussi retirée de YouTube — voir ici : "Censure déguisée ?"]

Incroyable, non ? Le plus piquant de l'affaire est qu'il démarre son intervention en annonçant fièrement "Moi je ne suis pas venu vous tenir un discours que vous avez déjà entendu..." ! Non seulement ce sont les mêmes mots, mais en plus, l'intonation, les pauses et même la gestuelle sont identiques. Infaisable pour la plupart d'entre nous ! Je me suis frotté les yeux un moment et je me suis rejoué l'extrait pour voir si ce n'était pas un "fake".

Comme je le disais à Oriane, je commence à me demander si Nicolas Sarkozy n'est pas un peu fatigué ces temps-ci. A vouloir être partout, tout contrôler au lieu de laisser agir ses lieutenants, ne risque-t-on pas de ne plus rien contrôler du tout ?

Il y a eu un certain nombre de signaux ces derniers temps. Par exemple, je me suis déjà demandé si je rêvais, lorsqu'au plus fort de la polémique sur Jean Sarkozy, le président est allé faire un discours sur la réforme des lycées où il critique les passe-droits, les "fils de" :

La création du lycée, c’est le geste fondateur de notre éducation nationale.

C’est un geste qui signifiait, très concrètement, la fin des privilèges de la naissance.
Cela voulait dire : « désormais, en France, c’est de l’école que sortiront les élites ». Et pas de la naissance. Cela voulait dire : « désormais, ce qui compte en France pour réussir, ce n’est plus d’être “bien né” : pour réussir, il faut travailler dur, et avoir fait la preuve, par ses études, par son travail, de sa valeur ».




Là aussi j'ai rejoué l'extrait : ce n'était pas de la provocation, ni de la bravade, comme Nicolas Sarkozy sait parfois si bien faire. On aurait simplement dit qu'il ne faisait pas le lien avec ce qui se passait dans le vrai monde...

Cela pose pas mal de questions. Nicolas Sarkozy étudie-t-il les discours qu'on lui prépare avant de les lire (je m'étais déjà interrogé après l'incroyable discours daté et paternaliste de Dakar : le bruit a couru qu'il l'avait lu en diagonale dans l'avion...) ? Et ses "plumes" sont-elles au mieux de leur forme ? Si ce n'est pas du sabotage de leur part, ça frise au moins le relâchement !

8 Commentaires:

Blogger Jean a écrit...

A titre personnel, sans autre info que la presse, il apparait évident que Nombril 1er relit de moins en moins les discours avant de nous les servir confiant en son débit (et à ses tics).

Quant aux journalistes, on ne les a pas entendu lors du premier discours "La terre, elle, ne ment pas" (c) du début de l'année.

29 octobre, 2009 16:48  
Blogger Jean Véronis a écrit...

C'est peut-être pour ça qu'il nous l'a resservi ?

29 octobre, 2009 16:49  
Anonymous Anonyme a écrit...

Sarko est-il humain? C'est un robot, non?

29 octobre, 2009 19:24  
Blogger Jean Véronis a écrit...

C'est vrai que ça fait un peu machine à lire les discours son intervention !

29 octobre, 2009 19:24  
Anonymous Mikael a écrit...

Ses conseillers lui savonnent la planche non?

29 octobre, 2009 19:28  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Je ne sais pas, mais en tout cas il y en a au moins un qui va se faire remonter les bretelles...

30 octobre, 2009 08:21  
Anonymous antennerelais a écrit...

"Nicolas Sarkozy reprend mot pour mot un discours (...) et ne semble strictement pas s'en apercevoir"

Ce qui m'a frappé, c'est que le discours est recraché, à plusieurs mois de distance, très exactement de la même façon (intonation, rythme). Exactement comme un musicien peut faire avec un morceau maintes fois travaillé et répété.
D'où cette question : Sarkozy passe-t-il une grande partie de son temps à répéter ses discours ?

Je ne me rappelle pas que Mitterrand ou Chirac faisaient autant de discours. Eux par contre répondaient aux questions de la presse lors de conférences de presse... Cette façon d'occuper le terrain (et surtout les médias) par moult discours (et annonces) interposés, serait-ce un point central de la "stratégie sarkozyenne" ? Cette "stratégie", qui ressemble de plus en plus à un plan de "com" ou de pub (à moins que ce soient les yeux qui se dessillent à ce sujet), cette stratégie parait de plus en plus axée sur la simple conservation du pouvoir (avec finalement les mêmes ingrédients qui ont servi pour y accéder).

En tous cas cela m'étonnerait beaucoup que Sarkozy ne se soit pas aperçu (comme vous dites) qu'il reprenait, non seulement le même discours : mais aussi cette même façon précise de le déclamer, à la nuance près (tel un musicien reprenant les mêmes "rails" d'un morceau dont l'interprétation aura été fixée, ceci après des heures et des heures de travail).

La déclaration liminaire du président de la R, "je ne suis pas venu vous tenir un discours que vous avez déjà entendu", ressemble un peu trop à un certain type de mensonge grossier et éhonté (genre "plus c'est gros mieux ça passe"), qui me semble assez caractéristique de cet actuel président de la R. Et d'ailleurs on dirait que ceci se transmet de père en fils : Sarkozy fils lors de son grand oral face à Pujadas il y a une semaine avait empilé ce que certains pourraient qualifier de grossières allégations mensongères ("c'est une décision que j'ai prise seul", "on a parlé de népotisme, on a parlé de nomination, chacun a bien compris que c'était pas le cas", "campagne de manipulation et de désinformation" etc.).

30 octobre, 2009 13:01  
Anonymous Cochonfucius a écrit...

Notre président est peut-être un personnage qui vit à rebrousse-temps, comme certains personnages de Philip K. Dick.

Dans ce cas, ce que nous prenons pour la seconde occurrence d'un discours identique est en fait la première (et réciproquement).

Conséquence importante, la clause "Je suis pas venu vous resservir un discours" est alors sincère, bien que perçue comme fausse.

31 octobre, 2009 10:28  

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vendredi, octobre 16, 2009

Lexique: Le point Godwin

Je ne sais pas si vous avez entendu parler du "point Godwin". Il n'y a peut-être plus que les vieux dinosaures comme moi qui se souviennent de cette expression. Mike Godwin est un juriste, spécialisé dans les affaires concernant Internet dès le début des années 90, et il s'est rendu célèbre par l'adage connu depuis sous le nom de "loi de Godwin", qu'il a formulé à propos des discussions sur Usenet (le Twitter de l'époque en gros ;-) ). Je traduis grossièrement (original ici) :

Plus une discussion en ligne se prolonge, plus la probabilité d'une comparaison avec les Nazis ou avec Hitler se rapproche de 1.

Reductio ad hitlerum. Je pense que cette "loi" ne se limite pas aux discussions en ligne, mais s'applique volontiers à toute forme de débat, en particulier politique. André Gunthert nous l'a rappelée il y a quelques jours à propos de la ligne de défense de Frédéric Mitterrand et Roman Polanski par le radiosophe (le mot est d'André, je l'adopte !) Alain Finkielkraut... Le degré zéro de l'intellectualisme français en images :



Ce "point Godwin", Luc Chatel, le porte-parole du gouvernement, l'a atteint à son tour en répondant aux journalistes après le conseil des ministres de mercredi et en se demandant, agacé, si après avoir critiqué la jeunesse et la filiation de Jean Sarkozy, on n'allait pas aussi attaquer sa "race" (vidéo repérée par Birenbaum)...



Comme dit un autre adage, quand les bornes du ridicule sont franchies il n'y a plus de limites...

26 Commentaires:

Blogger Bob le Noyau a écrit...

cf. l'excellent XKCD à ce sujet :
http://xkcd.com/261/

et la vision radicale de l'ardkorpedia
http://wiki.ardkor.com/Loi_de_Godwin

;)

16 octobre, 2009 15:53  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Excellent, merci pour les liens !

16 octobre, 2009 15:57  
Blogger RilaX a écrit...

Si je ne m'abuse, le point godwin ne se franchit pas, pas plus qu'il ne se gagne; il s'atteint.

16 octobre, 2009 15:58  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Ces zigotos là, j'ai bien l'impression qu'ils le franchissent allégrement!

16 octobre, 2009 16:03  
Anonymous Daniel Nautré a écrit...

C'est assez édifiant, il faut bien le dire. Mais j'avoue que cela ne m'étonne guère.

16 octobre, 2009 17:26  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Chatel, ce n'est guère étonnant. Ce genre de personnage pour être là où il est ne peut être que spécialiste d'enfumage et de langue de bois. Fielkenkraut ça ne me surprend guère non plus. Ce qui me surprend c'est que notre société propulse ce genre de personnage au rang de grand penseur.

Tiens, il me revient une citation de Bobin à l'esprit : "Un intellectuel, c'est-à-dire quelqu'un que sa propre intelligence empêche de penser". Je vais la mettre en citation du jour !

16 octobre, 2009 17:35  
Anonymous lp a écrit...

L'intendante de mon lycée est un petit chef autoritaire et psychorigide qui nous compte les trombones et les punaises à l'unité, et comme ça commence à énerver tout le monde, et que les prises de bec se multiplient avec elle, on en parle beaucoup dans notre intranet/twitter/forum en boucle locale que nous appellons plus simplement " la salle des profs". Déjà qu'on l'appelle "le dragon", je pense que si la mayonnaise continue à monter,notre indignation sans bornes finira par comparer cette personne à un Hitler en jupons exerçant une injuste et féodale dictature sur le corps enseignant. Je rêve de provoquer un débarquement Allié dans son bureau afin d'extirper l'immonde bête fasciste de notre établissement...;)

16 octobre, 2009 18:21  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Un genre de kapo, quoi...

16 octobre, 2009 18:56  
Blogger Jean a écrit...

En ce qui concerne le point Godwin, il me semble bien qu'il se gagne. Je balance pas, j'évoque...

Lors de mes débuts sur Usenet (1995, eh oui), la personne qui gagnait un point se le voyait signifier à l'aide d'un petit dessin
--------
point
godwin
-------- (j'ai oublié comment on fait les tirets verticaux)
où le bénéficiaire était supposé prendre un burin et découper ledit point sur son écran selon les pointillés).
Il y avait bien une attribution de point et on une borne à ateindre (ce qui revient en gros au même, j'en conviens)

Bonjour chez vous

16 octobre, 2009 19:29  
Blogger Jean Véronis a écrit...

En fait, je me demande si ce n'est pas ça l'originel de "point Goldwin". J'ai souvent lu "You won a Goldwin point !!!" dans les discussions qui partaient en flame.

16 octobre, 2009 20:11  
Blogger VinZ a écrit...

Finkielkraut sait ce qu'est d'être victime de lynchage sur internet, vu le nombre d'articles où son nom est accompagné d'injures (quand il est n'est pas carrément écrit Finkielcrotte).

"Ce qui me surprend c'est que notre société propulse ce genre de personnage au rang de grand penseur."
La défaite de la pensée est un livre majeur. Et il n'y a pas meilleur défenseur de l'école républicaine que lui.

16 octobre, 2009 22:25  
Anonymous Warden a écrit...

« La défaite de la pensée est un livre majeur. »

Non. C'est un livre contournable, médiocre et bien en deçà de n'importe quel écrit de Foucault, Merleau-Ponty ou Laruelle. Mais, je vous l'accorde, bien meilleur que n'importe quel torchon de BHL.

17 octobre, 2009 00:16  
Blogger RilaX a écrit...

Je dois etre un peu trop attaché aux racines :
"Le point Godwin, qui a originellement le sens de limite dans l'acception anglaise du terme — point de non-retour — est devenu dans les forums une sorte de mauvaise note, de « mauvais point ». Ainsi, un participant peut donner à un autre un « point » Godwin si celui-ci laisse un message vérifiant la loi de Godwin." source wikipedia

Vous avez raison, c'est devenu un point gagnable avec le temps. Mais à la base c'est bien une borne a atteindre. Bref, on a tous les deux raisons, mais vous plus que moi ^^

17 octobre, 2009 08:45  
Anonymous chat-loupe a écrit...

Sur l'introduction du billet : j'avais l'impression que tout le monde connaissait le point Godwin... Je vis peut-être dans un monde dinosaures ^^

17 octobre, 2009 10:54  
Anonymous Alfred a écrit...

@jean vereonis
"Un genre de kapo, quoi..."
J'ai entendu une fois une ancienne déportée, probablement polonaise, qui parlait d'une kapo femelle (on n'ose parler de femme en l'occurence) et qui disait la kapova... J'ignorais ce terme, mais il est terriblement évocateur.

17 octobre, 2009 11:30  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Chat-Loupe> Ah, vous me rassurez ! Pour moi cette expression remonte aux bon vieux temps des Newsgroups sur Usenet, autant dire la préhistoire. Quand je parle à mes étudiants de Usenet, il me regardent avec des yeux ronds, un peu comme si je leur parlais du télégraphe...

17 octobre, 2009 13:31  
Anonymous Anonyme a écrit...

À ce sujet, il y a aussi (et c'est surement mon préféré) :

http://www.youtube.com/watch?v=uIwKzpNSRW0#t=210

17 octobre, 2009 23:44  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Décidément, cet extrait de la Chute a été mis à toutes les sauces !

18 octobre, 2009 09:14  
Blogger Christian Hivert a écrit...

Décidément ce point Godwin est utile à tous les censeurs, tant il interdit de penser et d'exprimer que nous sommes gérés au niveau mondial par des politiques, des guerres, et des massacres massifs par des nazis.
Décrivons le monde avec courage et lucidité et nous atteignons forcément ce point, à moins de ruser et de s'autocensurer.

21 octobre, 2009 14:08  
Anonymous chat-loupe a écrit...

@ Jean Véronis :

Eh bien, je suis sûrement plus âgé que vos étudiants (la trentaine)... et j'évolue sur des mailing-lists dédiées aux logiciels libres... alors, bon, forcément je connais mieux Usenet que facebook ;-)

21 octobre, 2009 21:54  
Anonymous Gperrin a écrit...

Alain Finkielkraut est vraiment affligeant sur ce coup là et je pense que lui donner le degré zéro est encore au dessus de ce qu'il mérite!

24 octobre, 2009 22:32  
Blogger JanuskieZ a écrit...

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28 octobre, 2009 16:30  
Anonymous netdruide a écrit...

Y a t'il un smiley "point Godwin"?

Ha oui!
un électronicien/informaticien passionné d'informatique de (50 - 14) ans, avant on avait un code entre radio amateur pour le point Godwin.

31 octobre, 2009 22:25  
Blogger bertrand a écrit...

C'est à la mode de critiquer Finkielkraut parce qu'il est politiquement incorrect, dans le vrai sens du terme. Je ne suis pas 100% d'accord avec lui, loin de là, mais son point de vue est bien argumenté, simplement il va à l'encontre de tout ce qu'il convient de dire aujourd'hui, forcément ça dérange. En tous cas ses détracteurs manquent de vrais arguments et tombent tous dans la caricature, c'est dommage. Le politiquement correct n'a jamais été aussi fourbe et omniprésent qu'aujourd'hui, et ce qui est affligeant c'est que beaucoup de gens qui sont empêtrés dans le politiquement correct sont persuadés du contraire. En tous cas, je ne vois pas en quoi c'est le degré zéro de l'intellectualisme français, il faudra m'expliquer.

19 novembre, 2009 19:15  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Ce n'est pas le côté "politiquement incorrect" qui me dérange chez lui, bien au contraire. C'est sa véhémence en place d'argumentation et sa suffisance péremptoire (regardez bien la vidéo). Y a-t-il place dans sa pensée pour le doute ?

19 novembre, 2009 19:32  
Blogger bertrand a écrit...

Je suis d'accord avec vous sur ce point, personnellement je n'ai pas un avis aussi tranché que lui sur cette affaire très délicate. Mais après tout, on a le droit justement d'avoir des convictions et de les défendre avec force, et même si je ne suis pas souvent d'accord avec lui sur le fond, c'est grâce à ce genre de personnes qu'on a de vrais débats en France. Il est suffisant, d'accord, mais il exprime des points de vue souvent très impopulaires, et c'est aussi une forme de courage surtout à notre époque. Quant à son agressivité, je pense qu'elle est due aussi au fait qu'à chaque fois qu'il exprime un avis, on le traite de gros réac, voire pire. Au bout d'un moment, c'est un peu normal qu'il soit sur la défensive...

20 novembre, 2009 10:33  

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jeudi, octobre 15, 2009

Buzz: Le fils dépasse le père

Jean Sarkozy (courbe rouge) dépasse son père sur Wikio Trends (courbe fuchsia). Le buzz dépasse celui qu'avait généré Brice Hortefeux avec son histoire auvergnate (en vert), et enterre le doigt d'Eric Besson (bleu). Quant à Frédéric Mitterrand (jaune), il doit être assez soulagé de constater qu'il n'y a apparemment de la place que pour un buzz à la fois sur l'internet francophone...


Les courbes de Jean et Nicolas Sarkozy se rejoignent aussi exactement sur le volume de news de référence de Google Trends (graphique du bas). C'est normal, mais ça fait du bien de le vérifier. L'étalonnage des outils est important en sciences de l'information comme en physique ou en astronomie !

La relation avec les requêtes Google, dont j'avais commencé à parler hier à propos de la grippe, est aussi intéressante à observer. Alors que les requêtes suivaient assez sagement la courbe des publications pour la grippe, on voit sur Google Trends que le volume de requêtes sur "Jean Sarkozy" explose littéralement.


A mettre en relation avec l'incroyable buzz qui s'est développé sur le canal #jeansarkozypartout, et qui a sans doute été le record historique sur le Twitter francophone. Même #hadopi a été enterré...

Mais le soufflé (soufflet?) commence à retomber là-aussi (à voir sur Trendistic) :

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2 Commentaires:

Anonymous Mickael a écrit...

Fascinant ces croisements de courbes... Vous allez nous mettre cet outil en ligne ? On veut jouer nous aussi !!!

15 octobre, 2009 20:26  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Ca vient, ça vient ! Il y a pas mal de réglages... Je ne veux pas faire sortir un truc bancal. Encore une semaine ou deux, patience ;-)

15 octobre, 2009 20:37  

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mercredi, octobre 14, 2009

Buzz: La grippe A grippée ?

Vous avez peut-être vu que Google vient d'étendre son superbe outil de surveillance de la grippe aux autres régions du monde, dont la France. On peut y suivre l'évolution du mot grippe dans les requêtes, avec un historique de plusieurs années. J'ai trouvé très étonnant, vu l'inquiétude qui semblait palpable ces derniers mois, que le nombre de requêtes soit finalement assez faible en France par rapport aux pics classiques des autres années.


Mais il est vrai tout de même que le volume est tout à fait inhabituel pour les mois d'été ! On voit que les requêtes ont connu un pic autour du 10 septembre (ce n'est pas très lisible sur le graphique, mais les données originales par semaine sont disponibles ici).

Je me suis dit qu'il serait intéressant de comparer avec le volume, non pas de requêtes, mais de publication dans les médias et sur les blogs en France, grâce à l'outil Trends que je suis en train de mettre au point pour Wikio. J'ai donc superposé la courbe des requêtes Google (en bleu) et la courbe de publication dans la catégorie Grippe A de Wikio. Évidemment les échelles verticales sont arbitraires, mais on voit que la superposition temporelle est parfaite (compte tenu de l'approximation due au fait que Google cumule les données par semaines).


On note toutefois une petite différence entre la montée du buzz et sa descente. Manifestement, en juillet/août on commençait à parler de la grippe dans les médias, alors que les préoccupations des internautes étaient ailleurs, probablement sur les plages...

Mais au fait, j'ai un peu la même question que pour la grippe aviaire en son temps. On n'en parle plus parce que les médias se sont lassés, ou bien parce que le problème a disparu ?

La comparaison entre pays est intéressante (dommage que Google ne permette pas de superposer plusieurs pays sur le même graphique). On voit qu'aux Etats-Unis, l'inquiétude est plus forte : la courbe des requêtes est continûment montante (alors qu'en France le volume est retombé), et surtout, le volume de requêtes est comparable à celui du plus fort des pics d'hiver des autres années (en France, le pic de l'été 2009 est bien plus faible que les pics d'hiver précédents).


Alors, pananos les Américains, ou bien c'est nous qui sommes inconstants ?

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4 Commentaires:

Blogger François Cassin a écrit...

Ne serions-nous pas plutôt tellement saturés de messages officiels sur la grippe A (je ne peux plus allumer la télé, écouter la radio, ou même aller aux toilettes sans en entendre parler !) que notre intérêt pour le sujet diminue à mesure que notre agacement augmente ?

14 octobre, 2009 17:05  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Vrai, sans doute. Mais le nombre de messages dans les médias diminue aussi, c'est ce que montre la courbe en rouge.

14 octobre, 2009 17:15  
Anonymous Mickaël a écrit...

Si l'effet média joue, l'effet réel de la grippe (ou autres virus et bactéries aux mêmes effets) a quand même du jouer. En effet, la rechute correspond à un stabilisation/rechute des cas (cf el communiqué de l'Institut de Veille Sanitaire du 29/09).

J'avais publié un billet sur ce sujet le 30/09 : Déjà le pic de la grippe A ?

15 octobre, 2009 17:26  
Blogger SDansereau a écrit...

L'information tient toujours une grande place dans la vie des Américains qu'elle soit importante ou pas. La quantité de consultation de sites résulte selon moi du nombre des usagers d'une population dépassant le 300 millions et de l'inquiétude d'une majorité vieillissante. D'après moi,la nouvelle de quantités suffisantes du vaccin fera diminuer l'engouement.

17 octobre, 2009 19:47  

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lundi, octobre 12, 2009

Wikio: 200 000 blogs italiens

Evivva Italia ! Wikio.it vient de dépasser allégrement la barre des 200 000 blogs. C'est le premier des sites Wikio à réaliser cet exploit.



Ca n'a pas été facile, et j'étais même un peu pessimiste début septembre quand j'ai lancé mes crawlers. L'italien est en effet la moins parlée des 5 langues auxquelles s'intéresse Wikio, et j'ai dû prendre le challenge à bras le corps. Du coup j'ai considérablement amélioré mes outils et mes algos, et j'ai finalement pu fournir à Wikio, contre toute attente, la plus grosse de ses bases.

Je vais m'attaquer maintenant à l'espagnol, et il faudra ensuite que je revienne sur les autres sites, dont Wikio.fr, qui fait maintenant figure de parent pauvre avec "seulement" 130 000 blogs !

Objectif: un million de blogs à la fin de l'année ?

Libellés :


5 Commentaires:

Blogger marsupilamima a écrit...

moi qui lis plein de blogs espagnols, j'attends de voir ça...le problème, c'est de transcender les barrière de langages, car chacun reste dans sa sphère de langue....
J'aimerais bien voir des classements wikio croisés par thème. Par exemple, les blogs littéraires en littérature (chacun son dada)en attendant des blogs culture....

12 octobre, 2009 09:43  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Donc, faire des classements multilingues? le top de blogs européens de littérature ou de high-tech par exemple. L'idée est bonne !

12 octobre, 2009 09:47  
Blogger Loran Bernardi a écrit...

Bonjour

l'idée de croiser par langue est excellente pour décloisonner les lectures!
Et si en plus on peut sélectionner les langues que l'on veut voir affichées, cela serait l'extase!!

Une vue personnalisée Francais, Anglais, Italien et Espagnol, mais pas Allemand (j'y comprends rien) pour moi SVP!

;o)
En tout cas c'est super, mrci.
Amicalement,
Loran

12 octobre, 2009 10:47  
Anonymous philippe a écrit...

Chiche :)

1 000 000 000 est un beau chiffre et le potentiel existe

12 octobre, 2009 19:05  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Philippe> Tu mets la barre un peu haut ! J'avais dit million, pas milliard ;-)

13 octobre, 2009 09:38  

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vendredi, octobre 09, 2009

Google: Recettes cochonnes

Le site Regioneo s'est fait connaître lors de son lancement en organisant un concours cochon... La vidéo avait fait un énorme buzz, vous vous en souvenez peut-être :


Est-ce la raison pour laquelle Google voit ce site d'un sale oeil ? Avant-hier Regioneo a mis en ligne mille recettes pas du tout cochonnes, et je suis l'affaire de près, car Marc et Jean-Tristan, les sympathiques créateurs du site, m'ont gentiment demandé quelques conseils pour la sémantique et le référencement. C'est toujours assez intéressant de voir ce qui se passe dans les entrailles du grand dieu Godgle. Guetter le moindre de ses borborygmes est la seule façon que nous avons, nous pauvres mortels, pour essayer de comprendre, tant bien que mal, des algorithmes qui doivent faire partie des secrets les mieux gardés de la planète...

Le robot est passé aussitôt, et 24h plus tard on voit les premières recettes apparaître dans les résultats des recherches. Un mot-clé peu connu (mais que les référenceurs connaissent bien), site:, permet de restreindre les résultats d'une recherche à un site particulier. Ainsi, la requete :


permet de savoir ce que Google a ingurgité dans la nuit...

Deux résultats (et un petit troisième en résultat dont lui seul sait pourquoi il est "similaire"). C'est bien peu, mais c'est normal. J'ai toujours observé que les résultats apparaissent progressivement, même si l'intégralité des pages a été immédiatement crawlée. Il faut un temps pour qu'elles se propagent dans l'index.


Ce n'est donc pas ça qui m'a intrigué, et qui m'a incité à écrire ce billet. En faisant la même requête sans le SafeSearch (le filtre anti-cul, si vous préférez), c'est 98 pages que le grand Godgle connaît (et même 100 en comptant des résultats "similaires")...


J'avais vu souvent ce genre de bizarrerie. J'avais d'ailleurs publié sur ce blog une étude détaillée de la curieuse conception qu'avait Google du "Safe Searching". Je vous invite à la relire si vous l'avez zappée... En gros, j'y montrais que, ne sachant pas très bien traiter les langues autres que l'anglais, Google utilisait un marteau pilon pour écraser une noix, filtrant carrément 10% des pages (contre 3% pour l'anglais). Pas de souci, donc, nos bambins ne verront ni cochonnes ni chattes, mais à quel prix ?

Visiblement les algos moulinent, et les choses évoluent dans le temps pour un même site. Gageons (du moins je l'espère pour Regioneo !) que les pages finiront par apparaître. Du moins la plupart d'entre elles. Cela exaspère les concepteurs de sites et les référenceurs, qui voient les pages apparaître ou disparaître dans les résultats du moteur sans raison apparente, et surtout sans moyen d'action... Ils se tuent à farcir les pages des bons mots-clés, à essayer de pêcher des liens en eaux troubles, et pof, leurs efforts sont anéantis sur la page qui rapporte le plus -- et qui parlent de tout sauf de sexe.

Que faire ? Personne n'en sait rien (ne croyez pas ce qu'ils disent). Le référencement est moins que jamais une science exacte. Je dirais même que c'est tout juste de la cuisine !

18 Commentaires:

Anonymous Anonyme a écrit...

cochon qui s'en dédit!

09 octobre, 2009 22:22  
Anonymous Papouille a écrit...

Elles sont géniales les recettes de ce site! Enfin un site de cuisine où il n'y a pas de la pub partout, des popups, des écrans splash qu'on n'arrive pas à fermer...

10 octobre, 2009 11:14  
Anonymous Gilles a écrit...

Pauvre cochon! Alors ils l'ont mangé finalement?

10 octobre, 2009 11:17  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Je crois que la gagnante a choisi le cochon, finalement (lien). Pauvre Albert...

Enfin la page dit qu'elle a gagné un "cochon entier". Elle l'a peut être sauvé en le prenant vivant ?

10 octobre, 2009 11:21  
Blogger TOMHTML a écrit...

Attention quand même, Jean. Ce site souffre d'un grave défaut -- aux yeux de Google. Le fait est que toutes ses pages ont la même méta description, et que c'est l'un des principaux facteurs qui fait qu'une partie seulement des résultats sont affichés.

10 octobre, 2009 13:42  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Oui, Tom, c'est une chose qu'il va falloir modifier !

10 octobre, 2009 13:47  
Anonymous michaël a écrit...

Confrontés aux moteurs de recherche, nous nous affrontons aux belles boîtes noires si appréciées des behavioristes : nous connaissons les entrées et les sorties, nous n'avons qu'à deviner ce qui se joue à l'intérieur.

Je te rejoins, Jean, lorsque tu dis que personne ne sait ce que l'on peut faire.

C'est pour cela que je conseille à ceux qui montent des sites autour de moi de ne pas s'occuper du référencement. Le CMS, bien choisi, prend en charge tous les aspects de titre de page, de metatags, etc. Et les humains effectuent le travail d'alimentation régulière, de pose de liens internes et externes. Le tout suffit à avoir un site correctement indexé.

11 octobre, 2009 09:01  
Anonymous kim a écrit...

Je croyais que le safe Search était uniquement pour les images et non pas les page web !!

11 octobre, 2009 13:29  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Kim> Si, si Depuis 2005 pour le français (et bien avant pour l'anglais).

11 octobre, 2009 13:49  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Michaël> Il y a tout un business autour du référencement qui relève un peu du piège à gogo...

11 octobre, 2009 13:50  
Anonymous Marie a écrit...

Titre quasi similaire et meta description similaire sur toutes les pages, il faut pas chercher plus loin, c'est là le problème

12 octobre, 2009 13:22  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Marie> Cela expliquerait que les pages soient considérées comme porn ? Je vois mal la logique...

12 octobre, 2009 13:25  
Anonymous Olivier SC a écrit...

Le message "mentionnez cet article et vous apparaitrez ici" n'est plus si vrai. Dernier exemple en date, ce billet mentionné dans la Revue La pianiste et le Rainbow du 11.10.09 ... Le fait de choisir un article n'a pas pour but d'être pingué ; mais, lorsque c'est dit et - surtout - que ça fonctionnait depuis ma précédente adresse ...

12 octobre, 2009 19:12  
Blogger Jean Véronis a écrit...

ah, olivier, on dirait bien que ça buggue...

je demande aux techs de vérifier

12 octobre, 2009 19:18  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Olivier> J'ai eu réponse des techs. Vous avez semble-t-il changé trois fois d'url. Wikio a du mal à suivre.

13 octobre, 2009 09:37  
Anonymous Olivier SC a écrit...

Ah oui, ce lien dans vos articles fonctionne avec Wikio ... Mais ce cher Wikio a bien su me suivre pour son classement : http://www.wikio.fr/blogs/top?search=bloguer+ou+ne+pas+bloguer - avec la bonne nouvelle url (sans les w) ... Peut-être, en effet, a-t-il plus de mal avec mes articles (onglet Actualité), mais ceci était vrai aussi à ma précédente adresse ; sauf avec le ping chez vous qui fonctionnait lorsque je mentionnais un de vos articles.
Enfin, changer d'adresse : on ne fait pas toujours ce qu'on veut : je suis parti du Monde contre ses nofollows. J'ai été contraint de quitter OVH qui changeait sa politique d'hébergement ...

13 octobre, 2009 16:49  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Pas de problème, Olivier! Le mieux est de passer un petit mot à info@wikio.fr en cas de changement, comme ça on est sûrs que quelqu'un s'assurera que la transition se fait bien.

13 octobre, 2009 16:52  
OpenID barbanouille a écrit...

vivement que le web 3.0 arrive...

29 octobre, 2009 13:19  

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jeudi, octobre 01, 2009

Politique: L'art du dérapage

Un journaliste vient de m'interviewer sur le thème : "Pourquoi les hommes politiques dérapent-ils autant ces temps-ci ?". Il faisait référence bien entendu à la récente bourde de Brice Hortefeux, et à la longue liste des excès sarkoziens, "Casse-toi pauvre con" en-tête.



J'ai trouvé la question intéressante, tout d'abord par son sous-entendu : on a l'impression que les politiques dérapent plus ces temps-ci... En y réfléchissant un peu, je me dis qu'ils ont toujours dérapé. Et pas seulement les spécialistes, comme Georges Marchais ("Taisez-vous Elkabbach") ou Jean-Marie Le Pen ("Durafour crématoire", etc.). Non, même les hommes politiques bon teint se sont souvent laissés aller aux pires excès... A-t-on oublié le duel à l'épée de Gaston Deferre avec René Ribière en 1967, après que le premier ait traité le second d'abruti dans l'hémicycle ?




Ou bien les insultes indignes dont a été l'objet Simone Veil en 1974 lors du débat sur l'avortement...


Ce n'est d'ailleurs pas toujours la colère qui les pousse aux dérapages. C'est souvent leur inconscient qui les travaille... par exemple lorsque Jacques Chirac mélange les casquettes et les cassettes en pleine affaire Méry, ou lorsque Lionel Jospin présente ses "meilleurs vieux" après sa première bourde sur la vieillesse du même Chirac.

C'est parfois moins drôle. Lorsque Raymond Barre explique tranquillement que "même des Français" ont été tués dans l'attentat de la rue Copernic, cela ressemble étrangement au dérapage d'Hortefeux. Je ne crois pas que ni l'un ni l'autre soient activement racistes ou antisémites, mais leur inconscient a laissé sortir ces vieux relents désagréables, latents dans la société française, et dont ils sont finalement imprégnés.

Rien de nouveau sous le soleil, donc. Si cela nous semble plus aigu ces temps-ci, c'est peut-être lié à plusieurs facteurs (mis à part l'effet de loupe classique qui nous fait toujours trouver le présent différent du passé...). Tout d'abord, les journalistes "se lâchent" plus souvent qu'avant. Bien sûr, il y a toujours autocensure (voire une certain peur) dans les rédactions, mais ceux qui ont connu le temps de l'ORTF se souviennent qu'on a vécu pire. Quant on n'ose pas directement publier les extraits gênants, on organise des fuites (je crois que ce fut le cas pour certaines images "off" de Nicolas Sarkozy sur FR3)... Parfois ce sont les télés étrangères qui se chargent de balancer (comme dans le cas de la vidéo dite de "Sarko bourré"). Autre facteur, bien sûr: Internet. Le buzz peut maintenant se répercuter, s'amplifier de façon (fort heureusement) pour l'instant incontrôlable. Grâce à You Tube, la vidéo "Sarko bourré" a fait le tour du monde. Les blogs, Facebook ou Twitter servent désormais à jouer du tam-tam. L'affaire Hortefeux a crevé les baffles (voir ici)...



Et puis enfin, il me semble observer un phénomène nouveau. Une certaine "désinhibition" de la classe politique. Le doigt d'honneur d'Eric Besson est de ce point de vue exemplaire. Peut-on imaginer que sous de Gaulle ou Pompidou un ministre ait pu rester à son poste plus d'une heure après un comportement aussi grossier ? Mais l'exemple vient désormais d'en haut. Lorsque le président de la République peut lancer un "Casse-toi pauvre con" à ses interlocuteurs, et rabaisser le langage au niveau du caniveau, tout est permis pour les sbires. Qui ne s'en privent pas.

14 Commentaires:

Anonymous Dominique a écrit...

On peut reprocher bien des choses à Georges Marchais, mais il n'a jamais prononcé cette phrase, mais quelque chose comme "laissez-moi parler, ne m'interrompez pas tout le temps". La phrase n'existe que par le livre d'Elkabbach et de son épouse Nicole Avril. Le problème, c'est qu'elle sonne exactement comme du Marchais, on est tous prêts à croire qu'il l'a bien dite même si ce n'est pas le cas, parce qu'il en aurait été capable à notre avis. De même, les phrases attribuées à Marchais par un imitateur comme Pierre Douglas pouvaient faire Marchais. Quand une personne publique peut être caricaturée à ce point, la fiction devient la réalité, mais il y avait un os avant ; on n'y croit pas par hasard. C'était un condensé de la pensée et du verbe Marchais.

01 octobre, 2009 17:45  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Oui, le "Taisez-vous Elkabbach" est devenu une sorte d'emblème, plus vrai que nature, qui résume le style Marchais et la communication entre les deux hommes (j'analyse ça plus en détail ici). Mais Marchais était quand même le spécialiste des dérapages. Notamment, sur un thème très proche de l'affaire Hortefeux : ses propos sur l'immigration sont de sinistre mémoire.

01 octobre, 2009 17:50  
Anonymous [Enikao] a écrit...

Il n'y avait sans doute pas moins de dérapages auparavant, mais dans les événements récents deux facteurs jouent à plein, je crois :

- Il y a davantage de moyens de capter ces dérapages et d'en avoir une preuve autrement plus tangible qu'un simple témoignage oral. Un téléphone mobile, une caméra portable sont des outils accessibles au plus grand nombre. D'où la disparition du "off" en politique.
- Internet a, en plus des éléments de type "preuve", apporté le moyen de diffuser largement. Un simple individu peut mettre en ligne ses trouvailles, partager à ses réseaux, ce qui par capillarité peut faire effet boule de neige jusqu'à ce qu'un média s'en saisisse et amplifie le phénomène (le fameux "buzz").

Aussi, nous avons au final davantage de témoins capables d'apporter des éléments et davantage de canaux de diffusion. Autant dire : on sait davantage.

La désinhibition ne me paraît pas plus flagrante qu'auparavant : les tempêtes de Chirac ou Marchais sont restées célèbres.

01 octobre, 2009 19:16  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Enikao> Ah oui, j'oubliais le téléphone portable ! C'est vrai, cette disparition du "off". Elle est palpable maintenant dans les congrès, les couloirs de l'Assemblée... Les politiques fuient les perches, se tirent par la manche dès qu'ils en voient une : attention, "ils" sont là (les journalistes)...

Va-t-on le regretter ? Le "off" est une sorte de convention aristocratique. On sait, mais pour rester dans le cercle de la Cour, on se tait, sinon c'est le ban.

01 octobre, 2009 19:39  
Anonymous Jules (de diner'sr oom) a écrit...

En fait, Raymond Barre a fait état des "français innocents". Ce qui n'est pas moins choquant, convenons-en.

01 octobre, 2009 19:50  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Jules> Oui, exact. Je citais de tête (pardon pour cette faiblesse, je n'ai pas eu le courage d'aller rechercher la phrase exacte). En fait c'est pire, quand on y réfléchit. Finalement les juifs étaient coupables. C'est un vieux leitmotiv. Ce qui est terrible c'est que Barre n'étaient probablement pas antisémite (pas mal de témoignages semblent aller dans ce sens) : il était juste imprégné du stéréotype ambiant au point que son inconscient a parlé...

01 octobre, 2009 19:56  
Anonymous lp a écrit...

Etonnant au sujet de feu Raymond: sa veuve Eva Barre, née Hegëdus, est d'origine juive hongroise...

01 octobre, 2009 20:33  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Oui, je ne crois pas du tout qu'il ait été raciste ou antisémite. L'homme était plutôt un humaniste. Son inconscient a reflété le mauvais stéréotype ambiant...

01 octobre, 2009 20:59  
Blogger Nadège a écrit...

Je ne me considère pas comme mal informée, en général, mais alors LA, le doigt d'honneur de ce "con-là" comme disait Renaud, ça dépasse les bornes de l'imagination. J'ai donc été visualisé ça, et je constate qu'en plus, le lâche se cache derrière la table basse, pensant rester discret sans doute. Il n'a - en plus - pas le courage de ses opinions.
Pour un premier commentaire, je me dois de vous remercier pour vos analyses qu'en tant qu'ancienne étudiante en sciences du langage je trouve fort intéressantes !!

01 octobre, 2009 22:33  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Merci, Nadège !

02 octobre, 2009 08:26  
Anonymous Anonyme a écrit...

Jean Véronis,
Sans doute les lapsus révèlent-ils un inconscient, mais je crois qu'il faut se garder d'interpréter trop vite, dans le sens que nous souhaiterions...
Pardon d'écrire sous anonymat, mais comme je ne suis pas douée, je n'ai pas réussi à inscrire mon identité... Mais c'est peut-être un acte manqué !

02 octobre, 2009 20:23  
Anonymous chiendent a écrit...

Très bon article, sans doute un peu trop gentil pour les politiciens. Que diantre ils pourraient un peu être au dessus du français moyen dans leur comportement. Ce que je ne comprend pas du tout c'est que l'on tolère cela et que l'on les élise ou pire réélise.

07 octobre, 2009 14:18  
Blogger Jean Véronis a écrit...

Merci Chiendent ! Je crois aussi qu'ils devraient être exemplaires. Surtout au sommet de l'Etat. Sinon ce n'est pas la peine qu'ils se plaignent de la délinquance, des incivilités, de la société qui fout le camp.

Comment voulez-vous qu'un prof de banlieue arrive à obtenir le respect quand le chef de l'Etat peut impunément donner du "casse-toi pauvre con" à ses interlocuteurs et ses ministres faire des doigts d'honneur aux caméras ?

Comment punir l'élève qui dira "case-toi pauvre conne" à sa prof en lui faisant un doigt ?

07 octobre, 2009 14:22  
Anonymous FrédéricLN a écrit...

@ Chiendent "Que diantre ils pourraient un peu être au dessus du français moyen dans leur comportement."

Ils sont, je crois, très au-dessus de ce que serait le comportement d'un Français moyen dans de telles circonstances - foules, caméras, effet de cour, questions insidieuses des journalistes dont le constant espoir est de leur faire proférer une méchanceté qui fera "la une".

Répondre aux journalistes, se prononcer en public dans un débat, c'est un art de funambule, bien peu en sont capables.

Je dis ça de façon générale - ça n'excuse en rien, par exemple, le doigt d'Eric Besson, qui n'était pas interviewé et ne se croyait pas filmé...

19 novembre, 2009 08:19  

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